Posted: 29.11.09 18:25. Post subject: Вопрос по теме Т-34 "Харьковская эпопея"

Вопрос-уточнение по 21 тбр.
На каком основании танк с номером 609-95 подбитый в Напрудново, отнесён к машине Лукина?

 Posted: 08.12.09 18:09. Post subject: Добрый день! Если Вы..

Добрый день!
Если Вы внимательно читали, то в тексте сказано «можно предположить», а не утверждается на 100%. А предположение сделано на основе имеющихся актов на списание танков 21-й тбр, в которых указаны повреждения машин.

 Posted: 09.12.09 08:21. Post subject: Так а что предполага..

Добрый день!
Так а что предполагать??
Танк Лукина подбит в Трояново. На фото видно что танк стоит на обочине у моста. В Трояново подбито всего два танка: 852-51(линейный) и 609-96 (радийный). Так что... элементарно на мой взгляд.
В Напрудново, подбитый радийный танк 609-95 на 100%, танк Агибалова.

 Posted: 09.12.09 13:33. Post subject: И небольшие уточнени..

И небольшие уточнения по названию нас. пунктов в таблице:
Беновино - это Белавино

Анашкино - это Аксинькино

 Posted: 17.12.09 20:26. Post subject: Добрый вечер! Очень ..

Добрый вечер!
Очень рад, что Вам все ясно. Правда моста ни на одной фотографии не видно.
Спасибо за уточнения названия населенных пунктов.

 Posted: 18.12.09 18:37. Post subject: По фото похоже на за..

Макс пишет:

quote:

Спасибо за уточнения названия населенных пунктов.

Пожалуйста.

По фото похоже на замёрзшее озерцо. Если это не мост или дамба, то тогда это машина не Лукина. Парадокс?

А вот эта машина уж очень точно попадает под описание, но её никто не относит к машине Лукина, почему? :

Обратите внимание на предполагаемый номер (если конечно это номер).

 Posted: 22.12.09 17:18. Post subject: Додбрый вечер! На ор..

Додбрый вечер!
На оригиналах двух фото танка с № 20, которые у меня есть, никого озерца, дамбы или моста не наблюдается. Зато хорошо видно, что слева от дороги поле (как раз там, где зеленая штриховка). На третьем фото этой машины, найденном в ЦАМО (машина под снегом) мост также отсутствует. А то, что это машина Лукина, следует из фотоальбома 21-й тбр. Снимок машины под снегом помещен на страничке, посвященной похоранам Лукина в Калинине.
Что касается машины на нижнем снимке, то если там и есть номер, рассмотреть его невозможно из-за низкого качества.

 Posted: 23.12.09 07:49. Post subject: Макс пишет: А то, ч..

Макс пишет:

quote:

А то, что это машина Лукина, следует из фотоальбома 21-й тбр. Снимок машины под снегом помещен на страничке, посвященной похоронам Лукина в Калинине.

А как подписан снимок в альбоме? Подпись указывает на местоположение танка?

И вопрос: Какое подразделение занималось сбором матчасти 21 тбр, после освобождения г. Калинина? Может там есть номера и более точная привязка по местоположению танков?

 Posted: 23.12.09 16:06. Post subject: Снимок никак не подп..

Снимок никак не подписан, никакой привязки нет. Кто занимался сбором техники сказать не могу, это могли быть любые части, СПАМы или эвакуационные роты. Что касается привязки фото подбитых танков к их заводским номерам, думаю что на 100% это сделать не удастся, так как нет соответствующих документов. Даже в актах на списание танков 21-й бригады (точнее ведомости на списание артимущества) с номерами путаница.

 Posted: 24.12.09 09:57. Post subject: Спасибо, понятно, по..

Спасибо, понятно, получается что №20 машиной Лукина может и не быть .

Если прикинуть номера по штату, то №20 это танк ком. 3 роты - (или Хацкий или Букшин). У Лукина, как у ком. 21 тп, по штату должен быть свой танк. Если бы Лукин сел в чужой танк, то в экипаже был бы ком. 3 роты (как пример, наличие в составе экипажа Рыбакова ком. 1 роты Кудрявцева (назн. после гибели Окрайна) вместо баш. стрелка Нуралиева). А так экипаж именно Лукина, в его составе нет ком. рот.

 Posted: 24.12.09 21:57. Post subject: А зачем делать предп..

А зачем делать предположения и искать логику там, где ее может и не быть? Еще раз повторюсь, документов по этому периоду не много, и никаких приказов о нумерации танков и закреплении их за экипажами НЕТ. А почему машина Лукина не могла иметь номер 20? Откуда известно, что нумерация начиналась с цифры 1?
Что касается танк это Лукина или нет. На странице в альбоме (см. выше) эта машина там, где помещен материал о похоранах и гибели Лукина. Около танка (то фото, где он под снегом) видны подростки. Они же изображены на другом фото в альбоме бригады (опять таки на странице, посвященной Лукину). Об этих подростках, которые похоронили погибшего Лукина думаю Вы читали (например в книге "Ярче легенды" есть).
Альбом, судя по датам и подписям, составлялся в начале 1942 года, что называется "по горячим следам", и думаю фотографии были сделаны в момент поиска и перевозки тела Лукина в Калинин.
Так что принадлежность Т-34 с бортовым номером 20 Лукину у меня сомнения не вызывает. А что касается "под мостом" он или нет, то, как уже я писал выше, определить на 100% принадлежность того или иного подбитого танка практически невозможно.

 Posted: 25.12.09 16:14. Post subject: Макс пишет: А почем..

Макс пишет:

quote:

А почему машина Лукина не могла иметь номер 20? Откуда известно, что нумерация начиналась с цифры 1?

(логически) Ну... если есть танк с №20, то должен быть и танк с №1. :))
Макс пишет:

quote:

Об этих подростках, которые похоронили погибшего Лукина думаю Вы читали (например в книге "Ярче легенды" есть).

За этих подростков естественно, я читал, но не думал что это они. Раз так, то соглашусь, что танк №20 это танк Лукина.
Но из-за отсутствия фото остальных машин (кроме трёх известных фото остальных машин), естественно узнать № танков и привязать их практически невозможно, тут нетрадиционные методы нужны...

 Posted: 28.12.09 20:29. Post subject: coast70 пишет: Но и..

coast70 пишет:

quote:

Но из-за отсутствия фото остальных машин (кроме трёх известных фото остальных машин), естественно узнать № танков и привязать их практически невозможно, тут нетрадиционные методы нужны...

А что это за нетрадиционные методы? Экстрасенсов что ли пригласить? Еще раз повторюсь, не надо пытаться искать логику, там, где ее может не быть. Документов нет, а фантазии лично я не признаю.
приведенное Вами фото к 21-й бригаде отношения не имеет, время года явно не то.

 Posted: 31.12.09 00:57. Post subject: Макс пишет: приведе..

Макс пишет:

quote:

приведенное Вами фото к 21-й бригаде отношения не имеет, время года явно не то.

Так я об этом и говорю. Подписано как "Красноград" это Харьковская область, бои сентября 1941.

 Posted: 25.12.09 16:18. Post subject: Кстати, танк с №21 и..

Кстати, танк с №21 идёт с подписью "Красноград":


Ну и погода не похожа на описания погоды 14-17 октября 1941г.